Метод пчеловождения от Петровича

[Игорёшка]

Подскажите, пожалуйста!
Есть 4 семьи. 3 сестры, в прошлом году выводил по Кашковскому, 1 покупал пакетом в СОВАПе. Выставил 04.04. все перезимовали хорошо. 02.05. у всех было расплода 4-5 рамок и занимали все 12 рамок дадана. 02.05. поставил 2 корпуса с 7 вощины и 1 строительная (4 низ,4верх), 3 сестры отстроили, засеяли и напрыск, а СОВАповская только оттянула вощину на 80%, строительную рамку не тронула. Хотел делать сборный отводок с СОВАПовской маткой (для разбавления 3 сестер).
Сейчас призадумался, зачем размножать слабую.
Что делать?

[Петрович НСК]

Для размножения в сборный отводок желательно выбирать матку из лучшей семьи.
Если есть тревога по поводу близкородственного спаривания, то для пчел это не столь важно. Дело в том что на различие генетики существенно влияет корм. Трутни и матки получают разный корм - матку выкармливают молочком, а трутня только три дня кормят молочком, а потом грубым кормом (смесью перги и меда), родившийся трутень потребляет мед. В разных семьях тоже есть различия в предпочтениях кормов, это хорошо видно когда применяешь пыльцесборники - одни семьи приносят желтую обножку, другие белую и т.д. Если трутень покрывает свою сестру, то это не приводит к катастрофе. В животноводстве часто для сохранения линии применяют близкородственное спаривание, например, свиней, но самок и самцов кормят разной пищей - одних кислотной, других щелочной и даже содержат в разных удаленных местах.
Насекомые в этом смысле очень хорошо защищены.

[Андрей У]

Не надо размножать слабую, Петрович НСК всё правильно советует. Тоже самое говорил на Курсах Владимир Георгиевич Кашковский.

У нас тоже небольшое кол-во карпаток, 2 линии. Одна линия - произошла от 3х "гайдаровских" маток в 2004 году и размноженная Трещуком и затем другим пчеловодом с этого форума. И вторая - 3 семьи родственницы, произошли от Мукачевского пакета (май 2011). Конечно, усл. среднерусские трутни тоже будут летать, но будем выращивать трутней в строительных рамках у этих карпаток, а в других семьях частично вырезать. Конечно, есть соседние пасеки, но в нашей деревеньке только 1 небольшая пасека помимо нашей.

[Игорёшка]

Спасибо. так и сделаю, размножу сильные, а у слабой поменяю матку( по В.Г.Кашковсому) и если на следующий год так и останется отстающей ликвидирую.

[chepa]

Сергей Петрович.
Знаю, что Вы закрываете нижние летки на осень и зиму , весну. Скажите, как распологается клуб в таком случае, очевидно напротив верхнего летка? Если так, то как клуб будет потреблять корм снизу? Открыл одни семьи только нижние летки, другие и нижние и верхние на одну пчелу. Во всех семьях боковые карманы и отверстия в крышках. Приезжал при разных температурах и слушал через фонендоскоп, вроде все сидят одинаково, не шумят.
Да вот интересное наблюдение. Как и у Евгения Перевалова на видео, пчелы даже в минус сидят у верхнего летка и смотрят(весну ждут), похоже им они (верхние летки) очень нравятся.
Сергей Петрович, хотелось бы услышать Ваше мнение по леткам (осень, зима, весна), думаю всем интересно.

[Петрович НСК]

Клуб пчел по форме близок к шару, и когда он занимает хотя бы от 6 и более улочек - его диаметр по вертикали будет около 300 мм, т.е. примерно равен высоте гнездовой рамки. Сверху клуб ограничен холстиком, а снизу подрамочным пространством (в моих ульях стандартное 20мм). Если в рамке в среднем 2-2,5 кг меда, то нижняя граница меда находится примерно в средней части клуба и пчелам он вполне доступен.

Наиболее убедительно о значение верхнего летка и зимовке рассказано в книге Снежневского П.Л. "Складывание гнезд на зиму и зимовка пчел" (1925г). Считаю, что Павел Львович Снежневский - это самородок в пчеловодстве такой же, как Мичурин И.В. знаменитый русский биолог-селекционер.
Книгу (а так же ряд других ценных книг и журналов) в электронном виде за небольшие деньги можно приобрести здесь на форуме, подробнее в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям . Регестрируйся тут...]

[chepa]

Сергей Петрович, много времени прошло, ваш пост стоит. Вы на острие Кемеровской системы и последний ее последователь. Все меняется, нет ли у Вас чего нибудь новенького. Что бы поддержать тему спрошу. Многие считают камнем преткновения в системе и ограничевающим ее распространение две проблемы. Они уже поднимались в различных форумах, но ответа однозначного так и не услышал. Первое почему одни семьи работают без матки, а другие балдеют? И как можно сделать отводок на плодную матку в УСР, когда она в трех корпусах?!!!
Кстати споры по первому вопросу идут более ста лет. На мой взгляд оправдано предположение Измайлова. Меняя матку на медосборе мы волей не волей ведем селекцию, в итоге остаются только те семьи которые способны работать без матки.

[Андрей У]

Ни разу не замечал, чтобы при отборе матки, пчелы переставали работать.
Ни в 1 семье, ни в 1 сезоне. У меня все, даже самые паршивые алтайские беспородные помеси
усиленно начинали собирать мёд при отборе маток. С разным рвением, кого-то это сильней простимулировало, кого-то не очень, но эффект в любом случае был положительным.

Мужик, сосед на кочевке, пару лет назад рассказывал же байку: "отнял всех маток, пчелы всех семей резко перестали собирать мёд, на донник не шли". Уверяет, мол, правда. Но не верю. Полагаю, это коптевская пропаганда или мужик что-то сделал явно неправильно и умалчивает.

По второму вопросу. Аккуратно. Предельно осторожно разобрать улей, при необходимости, можно вместо/вместе дыма брызгать пчел водой из пульверизатора. Постарайтесь при этом ни 1 пчелы не задавить. Разбирали и на 4х корпусах, УСР.

[АндрейF]

Сообщение от chepa

Сергей Петрович, много времени прошло, ваш пост стоит. Вы на острие Кемеровской системы и последний ее последователь. Все меняется, нет ли у Вас чего нибудь новенького. Что бы поддержать тему спрошу. Многие считают камнем преткновения в системе и ограничевающим ее распространение две проблемы. Они уже поднимались в различных форумах, но ответа однозначного так и не услышал. Первое почему одни семьи работают без матки, а другие балдеют? И как можно сделать отводок на плодную матку в УСР, когда она в трех корпусах?!!!
Кстати споры по первому вопросу идут более ста лет. На мой взгляд оправдано предположение Измайлова. Меняя матку на медосборе мы волей не волей ведем селекцию, в итоге остаются только те семьи которые способны работать без матки.

Поддержу, у меня действительно тоже были семьи которые прекращали работу до облета матки, это факт хоть и не поголовный.
По поводу отводков, так как я держу всегда матку в 1 корпусе ( при помощи решетки)что и всем советую то отводок сделать очень легко, матку на раз два найдешь.
Ну а если всё таки случилось что без решетки 2-3 корпуса то делаю просто, стряхиваю всех в 1 корпус ставлю решетку ну а через день два ищу матку вот и всё.

[Петрович НСК]

Сообщение от chepa

...Многие считают камнем преткновения в системе и ограничевающим ее распространение две проблемы...

Первое почему одни семьи работают без матки, а другие балдеют?

И как можно сделать отводок на плодную матку в УСР, когда она в трех корпусах?!!!

1.О плохой работе семей пчеловоды говорят когда для пробы удаляют матку в какой нибудь бросовой семье и при этом хотят получить много меда или сильно прослабляют семьи, например, делением на пол лета. К тому же спешат и делают это не в лучшее время по погоде, по медосбору и при недостаточном развитии семей.
Следует различать задачи которые ставит пчеловод:

смену матки по какой то неотложной причине, например, по болезни семьи, приходится иногда делать в не самое лучшее время,

размножение делением на пол лета - хороший способ, но лет пчел тоже поделится пополам.

получение товарного меда - семьи должны быть сильные, на пике развития, необходимо наличие взятка.

Если по третьему варианту, то никогда не отличишь где семья с маткой, а где выводит свою новую. Я приглашал на пасеку опытных пчеловодов и предлагал определить по поведению где такие семьи - все затруднялись найти.
В своей практике в начале июня формирую сборные отводки и для них отнимаю матки племенных семьях, семьи без маток не ослабляются, в природе тепло и есть взяток, пусть даже не большой. В третей декаде июня при формировании индивидуальных отводков тоже самое - семьи максимально развились, тепло и начался главный взяток.

2.Как сделать отводок от большой семьи? Во всех книгах Кашковского описан простой способ, матку можно не искать или намного облегчить поиск:
"...Работа выполняется таким образом. Из основной семьи взять половину рамок с расплодом и сидящими на них пчелами и поместить в рядом стоящий улей. Оба улья надо поставить так, чтобы полевые или летные пчелы делились поровну. Через день осмотреть обе половины. Там, где нет матки, пчелы закладывают мисочки, а где она есть, мисочки отсутствуют. Из половины, где есть матка, надо забрать весь открытый расплод с сидящими на рамках пчелами и передать половине, где нет матки. Половине же со старой маткой оставите три или четыре рамки с печатным расплодом, дать четыре рамки с искусственной вощиной и остальную часть гнезда заполнить рамками суши..."
Семью с маткой можно отнести на другое место, чтобы летные пчелы работали преимущественно в семье без матки.
Для облегчения поиска своих маток мечу осенью или весной, т.е. когда попадется на глаза и семьи относительно небольшие. Применяю краску желтую флюоресцирующую быстросохнущую для окраски рыболовных премудростей. Цвет не меняю, год рождения матки записан в пасечном журнале.

На прошлой неделе сделал сообщение на собрание общества пчеловодов, немного отредактирую и тогда покажу на Ваш суд.